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在春晚舞臺(tái)上，以反腐為題材的相聲并不多見，最近的一個(gè)要回溯到1988年。那年，牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語言反映出了官場(chǎng)民間的種種社會(huì)現(xiàn)象，讓人至今看來都余味無窮。
時(shí)隔26年，春晚節(jié)目組向陜西相聲演員苗阜、王聲定制“反腐相聲”，引發(fā)外界關(guān)注。2月6日，苗阜、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排，輿論隨即將“諷刺尺度堪稱三十年來之最”的名號(hào)冠以他們的作品。
2月14日，新京報(bào)記者專訪苗阜、王聲，了解反腐相聲從定制到出爐背后的故事。
【對(duì)話人物】 苗阜、王聲
80后，陜西青年相聲演員，2007年創(chuàng)立陜西青年曲藝社(后更名為“西安青曲社”)。2014年，繼在北京衛(wèi)視春晚上憑借相聲《滿腹經(jīng)綸》走紅后，兩人又?jǐn)y相聲《學(xué)富五車》亮相央視元宵晚會(huì)，完成了在央視舞臺(tái)的首秀。同年，在第七屆CCTV相聲大賽上，相聲《滿腹經(jīng)綸》獲得作品金獎(jiǎng)。
“肯定讓你聽到你不知道的”
新京報(bào)：你們的反腐相聲叫什么名字？
苗阜：現(xiàn)在是《這不是我的》。我不知道會(huì)不會(huì)有調(diào)整，到最后可能還會(huì)改。
新京報(bào)：你們的相聲和央視春晚上一個(gè)反腐相聲《巧立名目》相比，有什么區(qū)別？
苗阜：當(dāng)年牛群和李立山老師說《巧立名目》的時(shí)候，兩位往那兒一站就像相聲里那人物。從藝術(shù)角度講，人家的水平在那會(huì)兒已經(jīng)相當(dāng)成熟了。再者，社會(huì)風(fēng)氣也不一樣了，那時(shí)候這種題材說得比較少。
現(xiàn)在的年輕人看春晚就是圖一樂兒，不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問題。這就給我們?cè)黾恿穗y度，我們盡可能用自己的方式讓大家去樂和。
新京報(bào)：你們更希望關(guān)注社會(huì)問題？
苗阜：相聲本來就是社會(huì)熱點(diǎn)的總結(jié)，一直都是這樣。反腐現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)大熱點(diǎn)，全國老百姓都覺得大快人心，所以我覺得這個(gè)題材現(xiàn)在出應(yīng)該是正好的時(shí)候。
新京報(bào)：聽說你們的相聲尺度很大，相聲的尺度怎么把握？
苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚節(jié)目組領(lǐng)導(dǎo)還是很開通的，“你們放開了說，不用藏著掖著，沒什么忌諱。只要不是惡意攻擊�！蔽覀兙蛯�(shí)事求是的說。
新京報(bào)：有報(bào)道說你們的作品刻畫了行賄的細(xì)節(jié)，會(huì)有收錢、收房、收情婦等細(xì)節(jié)？
苗阜：跟報(bào)道的好像有點(diǎn)兒差別。重點(diǎn)不在那兒，我們的作品重點(diǎn)不在于寫貪污受賄。貪污十萬和貪污一個(gè)億在老百姓那里都是一樣的，我們的重點(diǎn)還是想從貪官心態(tài)上走。車子房子情婦那些東西我們都是淡化的，基本上都是一筆帶過。主要還是從心理上找包袱。
新京報(bào)：你認(rèn)為相聲更重要的是諷刺還是逗樂？
苗阜：相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛，后來定義成“文藝戰(zhàn)線上的輕騎兵”，有宣傳和諷刺的作用。我覺得還是得先把大家逗樂了吧。
新京報(bào)：現(xiàn)在對(duì)官員貪腐情況公開的透明度很大，這些東西如何通過藝術(shù)來展現(xiàn)？
苗阜：大家都知道的事兒我說他干嘛？我肯定讓你聽到你不知道的。相聲，尤其是登上春晚這種舞臺(tái)的相聲一定得起引領(lǐng)作用。如果現(xiàn)在完全把新聞里的東西拿過來放我這里，就沒勁了。我這就不是相聲，就是念詞兒的。
王聲：我們要是跟新聞都一樣，你聽新聞去不就好了？看我們干嘛啊。
中紀(jì)委伸援手 “需要幫助就說話”
新京報(bào)：什么時(shí)候確定要上今年央視春晚的？
苗阜：去年10月30日成立的劇組，我是在30日之前幾天接到通知的。當(dāng)天下午去報(bào)到后大概對(duì)幾個(gè)選題探討了一下，最后定了反腐題材。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)是準(zhǔn)備了幾個(gè)題？
苗阜：我們是先見面，人家定了倆題。按照這倆題，看有沒有這方面的節(jié)目。我們按照這個(gè)選題，報(bào)了仨節(jié)目。最后他們還是偏向于反腐，就這么定下來。
新京報(bào)：圈內(nèi)人怎么評(píng)價(jià)你們接這個(gè)題？
苗阜：接觸過我們題材的，包括在一塊兒聊過的，第一反應(yīng)就是扎手，覺得挺難碰的。說點(diǎn)兒輕松愉快的多好，而且關(guān)鍵是我們沒有生活，貪官的生活離我們太遙遠(yuǎn)了。
新京報(bào)：你們?cè)趺创ω澒俚男睦恚?/P>
苗阜：因?yàn)槿鄙龠@方面生活經(jīng)驗(yàn)，我們就從人性上來考慮。人到了這個(gè)位置他會(huì)怎么想。相聲里的人物要立起來，心態(tài)也要立起來。我們就在這個(gè)方面著重。但是你說最終解決沒解決這個(gè)問題，我們也不知道。沒當(dāng)過官兒，更沒當(dāng)過貪官兒。
王聲：到底解決沒解決還得演完之后看“笑果”。
新京報(bào)：聽說你們跟陜西省紀(jì)委開過座談會(huì)，有這事兒?jiǎn)幔?/P>
苗阜：你知道人無助的時(shí)候是什么狀態(tài)？愁啊，我都快把我的茶海（飲茶器具）啃掉一塊兒了。好在陜西省委對(duì)我們都很關(guān)心，我早上打電話過去求助，下午就安排好了。省紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)都在，我們一塊兒開了個(gè)座談會(huì)。
他們把全國有典型性的案例都跟我們說了一遍，包括他們?cè)谡{(diào)查中的一些感受。開這個(gè)會(huì)的收獲，更多的是一種啟發(fā)，我們?cè)趧?chuàng)作時(shí)會(huì)想在他們的調(diào)查當(dāng)中，官員的心態(tài)是什么樣的。
新京報(bào)：跟陜西省紀(jì)委接觸之后，感覺幫助大嗎？
苗阜：會(huì)有幫助，這是鮮活的案例，可以開拓創(chuàng)作的思路。我跟王聲交流時(shí)說，素材很多，這次用不上可能下次在別的地方會(huì)用得上。昨天（13日）中紀(jì)委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)系，說需要什么幫助就說話。
上中紀(jì)委網(wǎng)站尋找素材
新京報(bào)：相聲里有哪些具體案例？
苗阜：我們這個(gè)作品里沒有具體案例，我們從具體案例里尋找啟發(fā)。
王聲：你得找他們共性的東西，把這些事兒總結(jié)起來，貼到一個(gè)人身上。
新京報(bào)：一些官員的悔過書被曝光，里面有對(duì)官員心理活動(dòng)的描述。這個(gè)對(duì)你們有用嗎？
苗阜：我一向認(rèn)為這個(gè)假，就跟寫檢查似的。小時(shí)候上學(xué)寫檢查，絕對(duì)是揚(yáng)長(zhǎng)避短，沒有太大用處。還是我說那句話，所有東西就從心態(tài)上考慮，其他的都不用考慮。那東西我編都能編出來。比如貪污了八個(gè)游艇，兩套房，老百姓都能想出來。
新京報(bào)：有沒有對(duì)哪個(gè)落馬官員印象比較深？
苗阜：沒有，其實(shí)我是一個(gè)挺不關(guān)心政治的人。我估計(jì)我們了解比較多的跟大家差不多。新聞報(bào)什么我們看什么，官兒越大的肯定越關(guān)注。
新京報(bào)：平時(shí)會(huì)不會(huì)上中紀(jì)委的網(wǎng)站？
苗阜：為了準(zhǔn)備這次相聲才開始上，去找素材。
審查組未對(duì)相聲尺度做要求
新京報(bào)：劇本改了幾次？
苗阜：一遍拆洗一遍新嘛。每天都要改，人家不讓我們改我們自己都得改。我站在臺(tái)上感覺哪兒不合適，下來肯定得調(diào)啊。每一次都會(huì)有不同的感受。
王聲：相聲不是說劇本改完就完事了，那不可能。倆演員下來，今天這口氣兒有沒有給喘對(duì)了，都得問問。這才是相聲真正的改，落到紙上沒有太大用處。
新京報(bào)：改劇本是什么樣的狀態(tài)？
苗阜：現(xiàn)在想起來哪兒改一下更好，就趕緊改。每天見了觀眾之后，觀眾的反應(yīng)也是我們改的根據(jù)之一。半夜醒了想起來也會(huì)打電話對(duì)一下。
新京報(bào)：什么時(shí)候定稿？
王聲：準(zhǔn)確地說到現(xiàn)在都沒定稿，等晚會(huì)播了才能算定稿。
新京報(bào)：央視春晚審查組和導(dǎo)演有沒有對(duì)相聲提過要求？
苗阜：沒有。我們其實(shí)跟哈文老師接觸很少，她不負(fù)責(zé)我們語言組。她說了一些東西，要求把節(jié)目演好，具體的事兒都是語言組導(dǎo)演來負(fù)責(zé)。
新京報(bào)：改劇本的過程中他們有沒有提過建議？
苗阜：整體上他們不愿意給我們添麻煩。不過有一些小的建議，他們覺得有哪些好的點(diǎn)會(huì)給我們提供一下。
王聲：畢竟是人家定制的活兒嘛，覺得哪個(gè)地方有點(diǎn)兒不符合他們的概念也會(huì)提建議。比如說，第一版改出來后他們說批判力度不夠。不像是一個(gè)諷刺類相聲，像是一個(gè)搞笑節(jié)目。這次整體是比較寬松的。
新京報(bào)：有沒有因?yàn)轭}材敏感對(duì)你們提出建議？
苗阜：沒有。
新京報(bào)：你們這個(gè)相聲的時(shí)間安排是在零點(diǎn)前還是零點(diǎn)后？
苗阜：還沒確定。必須到春晚那天晚上才知道。有的時(shí)候錄完備播還會(huì)被掐掉呢。備播是后天（17日）下午。
新京報(bào)：這個(gè)相聲也有可能播不了？
苗阜：對(duì)，每天都在斃節(jié)目。
本版采寫 新京報(bào)記者 賈世煜
