美國大選塵埃落定,奧巴馬將迎來第二個總統(tǒng)任期。中美關(guān)系將走向何方? 如何把握中美關(guān)系大局?本報今天發(fā)表中美兩國專家、學者和政界人士的觀點。雖然雙方在一些問題上看法不盡相同,美方一些觀點缺乏依據(jù),但就中美關(guān)系的重要性和對中美關(guān)系平穩(wěn)發(fā)展的期待有相通之處。希望本版報道有助于讀者對中美關(guān)系復雜性的了解和對中美關(guān)系走向的把握。
相互尊重互利共贏
鐘聲
在過去一個多星期的時間里,北京和華盛頓吸引了全球媒體的視線。中美領(lǐng)導人的換屆引起了國際輿論的高度關(guān)注,中美關(guān)系下一步會如何走,正在成為一個熱門話題。
為什么中美關(guān)系的全球意義會如此顯著?這是因為在當前復雜變化的國際形勢下,中美合作與協(xié)調(diào)比以往任何時候都顯得更加迫切和重要,中美兩國正步入構(gòu)建新型大國關(guān)系的關(guān)鍵期。
中國是世界上最大的發(fā)展中國家,美國是世界上最大的發(fā)達國家;中國是美國第一大債權(quán)國,中美互為對方的第二大貿(mào)易伙伴;中國是世界第一大出口國,而美國是世界第一大進口國……如此廣泛的共同利益使中美兩國形成了既有你追我趕又有相互依存,既有競爭又有合作的大國關(guān)系。中美關(guān)系未來的挑戰(zhàn)就在于,如何在你追我趕的競爭中,不斷通過合作來加深相互依存,創(chuàng)造中美雙贏、世界共贏的局面。
建交30多年來,中美兩國不斷拓寬和深化合作,解決了許多棘手難題,緩解了不少激烈摩擦,使雙邊關(guān)系不同層面的共同利益鏈條不斷加固、延伸。中美共同利益遠遠大于分歧,合作才是中美關(guān)系的主流。這是中美關(guān)系未來發(fā)展的基礎所在,也為中美關(guān)系的未來走向提供了框架。
未來的中美關(guān)系肯定還會有不少問題,還會有磕磕絆絆。但是,強化大局意識,雙方就能夠在尋找和維護最大共同利益的前提下,進一步推動全方位、多層次、多領(lǐng)域的合作。任何有損基礎、破壞框架的政策不僅損害中美關(guān)系和兩國的共同利益,也不利于一些全球性問題的解決。
有問題,有麻煩,并不可怕,只要加強合作,不斷擴大合作共贏的空間,就一定會創(chuàng)造更多有利于解決問題的機會。中美關(guān)系發(fā)展的歷史經(jīng)驗表明,問題越是復雜尖銳,越是需要努力推進合作。“設防”、“圍堵”是短視之舉,只會讓麻煩變大、裂痕加深、互信減弱。
解決問題需要耐心與信心,需要著眼合作的勇氣與膽識。建設好中美合作伙伴關(guān)系要鏡鑒歷史,登高望遠,相互尊重,互利共贏。
只要我們堅持中美三個聯(lián)合公報精神,以尊重為前提,以平等為基礎,以合作為途徑,以雙贏為目標,中美建設新型大國關(guān)系的道路就能夠越走越寬,越走越實,越走越遠。
問題一:美國是否需要穩(wěn)定與合作的中美關(guān)系?中美關(guān)系將會有怎樣的發(fā)展軌跡?
芮效儉(基辛格中美關(guān)系研究所所長、美國前駐華大使):美國官方的主流觀點認為,美國需要和中國建立穩(wěn)定和合作的雙邊關(guān)系,推進美中關(guān)系向積極的方面發(fā)展。美國和中國在全球問題上并沒有意識形態(tài)的沖突和根本的分歧,雙邊關(guān)系整體上是積極、正面的。我的判斷是,從最基本的層面看,兩國沒有理由不保持積極的關(guān)系。我希望美中兩國都能夠拿出決心,建立新型雙邊關(guān)系,保持雙方平穩(wěn)的關(guān)系與良好的合作。
李侃如(美國布魯金斯學會中國問題專家):美國與中國是兩個全球性大國,兩國經(jīng)濟對世界經(jīng)濟都很重要,兩國在廣泛的國際問題上都有著重要的影響力,兩國的共同利益是巨大的。我們當然有著各自的國家利益,有時甚至會有利益沖突,但共同利益是最主要的。
芮效儉:奧巴馬在第二個任期內(nèi)會延續(xù)此前對中國政策的基本框架。奧巴馬政府的安全團隊可能會有人事變動,將產(chǎn)生新的國防部長、國務卿等,但是基本框架不會改變。美國對待中國的基本政策是,歡迎一個強大、繁榮和成功的中國。
羅伯特·霍馬茨(美國國務院副國務卿):當今美中的經(jīng)濟關(guān)系對全球經(jīng)濟的意義已經(jīng)超越了兩國經(jīng)濟本身。中國的“十二五”規(guī)劃中就包含了不少既有益于中國、也有利于美國的良策。兩國也同時面臨許多共同的問題,例如就業(yè)、經(jīng)濟增長、環(huán)境保護和社會分配等等,這些問題都需要富有想象力和創(chuàng)造性的解決方案。美國十分期待中國能夠協(xié)助全球戰(zhàn)勝經(jīng)濟和管理方面的許多挑戰(zhàn),例如在全球經(jīng)濟平衡、環(huán)境問題、知識產(chǎn)權(quán)保護、貿(mào)易體系完善、保障公平競爭等方面,美中雙方都具備建設性的合作潛力。
米德(美國巴德學院外交事務教授):奧巴馬在第一個任期內(nèi)已經(jīng)為美國對亞洲及對華關(guān)系制定了基本的行動路線。奧巴馬在第二個任期將保持連續(xù)性。美中關(guān)系在某些方面是非常成熟的。有人傾向于低估或者忽視的是,美中兩國之間交流與合作的深度。美國政府認為,兩國有效的伙伴關(guān)系很重要,希望繼續(xù)加強這種伙伴關(guān)系。
我認為,奧巴馬第二個任期的對華政策目標將是,繼續(xù)歡迎崛起的中國作為一個負責任的利益攸關(guān)方加入國際體系,同時對中國的鄰國提供某種保證。
霍馬茨:就美中的合作前景,我建議:第一,提升中國在美國的投資。這不僅可以幫助平衡美國經(jīng)濟,支持中國的走出去戰(zhàn)略,還將助力美國國內(nèi)就業(yè)和經(jīng)濟增長。其次,加強兩國中小企業(yè)的聯(lián)系,這不僅可以創(chuàng)造就業(yè),還可以為私有企業(yè)提供更健康的環(huán)境。第三,鼓勵中國為保護知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造更好的環(huán)境,這不僅可以保護中國國內(nèi)的創(chuàng)造者,促進文化科學繁榮,也可以更好地保護美國企業(yè)。第四,推進在環(huán)境、清潔水源、野生動物保護和應對氣候變化方面的技術(shù)和政策交流。
美中關(guān)系的前景仍是十分樂觀的。盡管面臨挑戰(zhàn),但只要雙方秉承共贏的基本理念,深入溝通,廣泛合作,解決分歧,兩國關(guān)系一定會朝著越來越好的方向邁進。
史蒂芬·羅奇(美國耶魯大學高級研究員):未來的美中關(guān)系將繼續(xù)充滿探索和挑戰(zhàn),美中將攜手探索新的合作機會,并著手解決各種“疑難雜癥”。兩國會有不少摩擦,但只要有共贏理念,兩國關(guān)系前進的主流就無法逆轉(zhuǎn)。
趙可金(清華大學國際問題研究所副所長):美國需要穩(wěn)定的中美關(guān)系,這是美國國家利益的需要。在今年的總統(tǒng)辯論中,奧巴馬和羅姆尼均承認中國是對美國十分重要的國家,兩者在中國問題上的共識大于差異。同時,美國經(jīng)濟復蘇乏力,為提振美國經(jīng)濟,奧巴馬需要兌現(xiàn)其5年出口倍增計劃,而出口最大的目標市場就是中國。美國需要穩(wěn)定并擴大對中國的出口,就必須穩(wěn)定中美關(guān)系。此外,世界經(jīng)濟治理改革等國際和地區(qū)事務問題上,美國也離不開中國的支持和合作,不希望中美關(guān)系出現(xiàn)大的波動。
但是,中國強勢崛起也引起了美國的“警惕和憂慮”,美國上下普遍認為中國戰(zhàn)略走向具有“不確定性”,有的領(lǐng)域甚至超出美國的預期。因此,美國國內(nèi)也有很強的聲音,要求對中國的發(fā)展進行“防范”,通過完善美國的同盟體系和伙伴關(guān)系合作,把握中美關(guān)系發(fā)展的節(jié)奏和方向。今后4年,中美關(guān)系的合作面和競爭面都會有所發(fā)展,中美關(guān)系呈現(xiàn)為競爭性的合作關(guān)系,其中,競爭是主導,合作是手段。
倪峰(中國社會科學院美國所副所長):相信在兩國領(lǐng)導人的推動下,中美關(guān)系得到平穩(wěn)發(fā)展是可以預期的。主要有以下原因:
首先,中美關(guān)系在全球問題中的重要性不斷提升。美國大選中,中國議題再度升溫,“中國崛起”甚至成為兩黨候選人辯論的議題,前所未有,這提升了整個美國社會對中國話題的認識、對中美關(guān)系的重要性的認知。
第二,中美兩國力量對比明顯變化。美國經(jīng)濟出現(xiàn)頹勢,中國經(jīng)濟連年增長,兩國國力更趨接近,兩國間不適應性比以往更強,關(guān)系更復雜、更難以管理。但這并不意味著,兩國會走上對抗甚至沖突的道路。
第三,中美關(guān)系的性質(zhì)是,雖然確有矛盾,但深層次上存在依賴。中美貿(mào)易額2011年達到4467億美元,2012年將達5000億美元,兩國將互為最大貿(mào)易伙伴。中國市場容量巨大,對美國來說是增長最快的市場,據(jù)美專家的分析,中國占美國“出口倍增”計劃的15%。隨著中國市場容量擴大,美國對中國市場的依賴程度也將隨之擴大。中美兩國之間經(jīng)濟關(guān)系緊密,呈現(xiàn)出利益交融不斷增強的勢頭,利益交融會對沖矛盾。再者,中美在全球問題上的合作需求增加。美中這兩個世界第一、第二大經(jīng)濟體展開對話與合作,是全球化背景下的必由之路。
問題二:中美之間有哪些戰(zhàn)略性的問題需要解決?
李侃如:美國與中國如何應對國內(nèi)挑戰(zhàn)將對美中關(guān)系產(chǎn)生特別的影響。對美方來說,未來的任務是能否有效解決當前最核心的國內(nèi)問題,即能否就解決未來10年的財政問題達成全國性共識。中國也面臨著轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式等挑戰(zhàn)。我認為,如果美中都能成功地進行各自需要的改革,那將為美中關(guān)系創(chuàng)造更好的環(huán)境。
芮效儉:在美中之間,戰(zhàn)略互信是很大的問題。美中應當加強戰(zhàn)略對話,坦誠交流意見。過去10年來,美國意識到中國的強大、繁榮,也認為中國應該被當作一個強大、繁榮的國家來看待。這一認識有利于美中關(guān)系沿著正確的方向發(fā)展。只要雙方能夠在相互競爭的領(lǐng)域里控制分歧,就能和睦相處。
夏偉(亞洲協(xié)會美中關(guān)系中心主任):如果美國與中國能夠在雙方利益大體相同的氣候變化、防止核擴散等一些關(guān)鍵領(lǐng)域合作,就將有助于減弱在其他有爭議領(lǐng)域的分歧。但是,到目前為止,美中兩國尚未在任何一個重大領(lǐng)域,圍繞一個相同的利益,建立起一種真正的合作。
李侃如:美中雙方對彼此長期戰(zhàn)略的猜疑仍在增長,這令人感到憂慮。美中之間有許多對話機制,但未能解決雙方對彼此的長期戰(zhàn)略不信任的問題,而這個問題不解決,潛在的成本會很高。也許最終我們不得不管理一種互不信任的關(guān)系,雖然這是可能做到的,但相互信任的關(guān)系無疑更易于管理。
當前,美中之間的對話機制著眼于解決短期問題,沒有一個方法來真正解決長期的、未來的問題。我們需要就長期的、未來的問題進行嚴肅對話,譬如:我們對各自未來10年在亞洲的軍事動態(tài)有何考量?各自軍事部署背后的理念是什么?各自的核心關(guān)切是什么?
趙可金:中美關(guān)系是一種戰(zhàn)略性的雙邊關(guān)系,不僅對兩國發(fā)展具有直接的影響,而且對于整個世界都具有重大影響。具體來說,中美之間需要解決的戰(zhàn)略性問題包括三個方面:一是中美能否建立戰(zhàn)略互信的問題。核心是美國認為中國快速崛起對美國全球領(lǐng)導地位形成嚴峻挑戰(zhàn),美國對華戰(zhàn)略包含可能沖擊中國政治穩(wěn)定的成分,雙方彼此的戰(zhàn)略互疑,有可能導致在太空、海洋和網(wǎng)絡安全等領(lǐng)域的較量。二是中美能否在亞太地區(qū)實現(xiàn)戰(zhàn)略包容。美國亞太戰(zhàn)略調(diào)整讓中方的戰(zhàn)略壓力上升,中方感受到某種不安全感;同樣,中國在亞太地區(qū)的崛起,也引發(fā)了美國對地區(qū)領(lǐng)導權(quán)失控的擔憂,美國擔心中國會成為亞太地區(qū)的“霸權(quán)”,將美國從該地區(qū)擠出去。三是中美能否在全球事務上實現(xiàn)戰(zhàn)略合作。作為兩個具有世界影響力的大國,中國和美國能否實現(xiàn)全球治理改革的戰(zhàn)略合作,可能對世界格局產(chǎn)生重大影響。
倪峰:美國外交政策的核心是,維護美國在國際上的霸權(quán)地位,而目前美國內(nèi)經(jīng)濟增長乏力、存在結(jié)構(gòu)性失業(yè)、赤字高企且面臨著“財政懸崖”,實際上美國的核心挑戰(zhàn)來自其國內(nèi)。如果美國把主要精力放在國內(nèi),外部沖突可能會少些。
中美關(guān)系的核心問題是,如何管控在亞太地區(qū)的競爭。為避免中美之間戰(zhàn)略互疑加劇,兩國可在不敏感卻具全球性的重要問題,如應對歐債危機、防止全球經(jīng)濟進一步衰退等方面,更多溝通、更多合作,這將有助于強化合作、管控分歧。
問題三:如何看待美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略對中美關(guān)系造成的沖擊?
李侃如:沒有亞洲國家想在中國或美國之間做出選擇。我們兩國在確保這些國家10年后不必面對這項選擇方面做得還不夠。如果這些亞洲國家真的面臨這個選擇,每個人都是輸家。
歐倫斯(美中全國委員會主席):“中國威脅論”以中國為假想敵,美國因為這種臆想而失去了不計其數(shù)的經(jīng)濟和戰(zhàn)略合作機會。美國固然應該恪守盟友條約,但是也不能背叛歷史。奧巴馬站在一個可以重塑最重要的雙邊關(guān)系的歷史機遇面前,站在一個可以使中國成為真正合作伙伴的轉(zhuǎn)折點。中國與美國的和平和繁榮,不僅關(guān)乎兩國,更關(guān)乎世界。
希爾(美國東亞事務前助理國務卿):在“亞太再平衡”戰(zhàn)略中,美國絕不能逼迫亞太國家在美中之間“選邊站”,而應當著眼于美中關(guān)系的常量和長期承諾,對華論調(diào)需要盡量柔和溫婉,甚至字斟句酌。如何用行動解釋美國“亞太再平衡”的意圖,從而共享在該地區(qū)的經(jīng)濟利益,是奧巴馬新任期的挑戰(zhàn)。
羅奇:從外交政策看,美國“再平衡”戰(zhàn)略短期內(nèi)不會發(fā)生大的變化,美中的政治互信和諒解是關(guān)鍵。一方面,美國應當表現(xiàn)出在處理亞太問題時一貫的中立態(tài)度,讓中國理解該行為未觸及其核心利益;另一方面,面對日趨嚴峻的南海和東海問題,美中雙方應盡快通過深入的溝通消除領(lǐng)海爭議的隔閡。尤其是中日釣魚島爭端,應盡快進入外交磋商或談判,秉持相關(guān)國際法、相互尊重、自由表達和政治對話的原則,和平解決爭議。
芮效儉:美國在亞太地區(qū)有戰(zhàn)略和經(jīng)濟利益,不愿加劇緊張局勢,因此在亞洲各國的領(lǐng)土糾紛上不表明立場。美國已開始采取措施,在這一地區(qū)施加影響力,試圖緩解緊張態(tài)勢。一些人說,美國在亞太地區(qū)“煽風點火”、加劇南海和東海的緊張局勢,我認為這完全是誤解。我和美國駐菲律賓大使以及美國國務院、白宮的一些官員談過,他們都認為應該緩解而不是加劇南海和東海緊張局勢。
夏偉:釣魚島和南海問題涉及眾多國家,是美中關(guān)系中比較新的問題。它們?nèi)〈_灣問題,成了美中雙邊關(guān)系緊張的主要根源,而且具有潛在的破壞性。
趙可金:美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略將會導致中美兩大戰(zhàn)略資源國匯集在亞太地區(qū),摩擦的可能性和危險均在上升,朝鮮半島局勢、釣魚島問題、黃巖島問題以及南海問題的升溫,與美國“亞太再平衡”戰(zhàn)略有著直接的關(guān)系。美國對爭端和安全采取切割的態(tài)度。對于中國和周邊國家的爭端,美國公開表示“不選邊”,不愿意公開卷入地區(qū)爭端,甚至采取一些措施控制爭端升級。但對于爭端引發(fā)的安全問題,美國表示憂慮,甚至采取兩邊套利的方式,采取模糊策略,一邊強調(diào)美國的地區(qū)安全義務,一邊又表現(xiàn)出模棱兩可的態(tài)度?傊瑢γ绹,底線是地區(qū)局勢不失控,目標是通過地區(qū)摩擦和爭端牽制和分散中國的戰(zhàn)略注意力,美國人稱之為風險管理策略。
倪峰:盡管美國官方、學者對“亞太再平衡”政策有多種解釋,但是這個政策加劇中美在亞太地區(qū)的競爭是明確的事實。
“亞太再平衡”政策在奧巴馬第二個任期內(nèi)會有適度的調(diào)整,會由“過度關(guān)注”的“介入”型逐漸轉(zhuǎn)向強調(diào)“非接觸性介入型競爭”,將美國的介入控制在適度范圍內(nèi),避免美國過多卷入并投入戰(zhàn)略資源,少消耗或不消耗美自身實力,同時盡量不影響、破壞本地區(qū)經(jīng)濟穩(wěn)定與繁榮,以滿足美共享地區(qū)經(jīng)濟繁榮的需要。因此在涉及領(lǐng)土爭端問題上,美國會更加謹慎。當然美國還是會一如既往地競爭影響力,并鼓勵本地區(qū)國家向美國靠攏,以牽制中國。
問題四:近來,美國針對中國企業(yè)發(fā)起的反傾銷、反補貼、“337調(diào)查”和在美投資安全審查案件增多。如何防止它阻礙中美經(jīng)貿(mào)合作步伐?
包道格(美國卡內(nèi)基國際和平基金會研究副總裁):奧巴馬第二個任期內(nèi),美中關(guān)系有望取得良性發(fā)展。奧巴馬連任后,在與中國利益沖突的問題上,會繼續(xù)對中方施壓。但擺在奧巴馬日程上更重要的課題是,尋求與中國的合作。
費達(美國國際商務理事會中國委員會主席):中國是我們最重要的貿(mào)易伙伴之一,現(xiàn)在是這樣,將來也是這樣。但是,美中關(guān)系如此重要,不應讓問題和摩擦妨礙兩國經(jīng)貿(mào)合作的步伐。
羅奇:奧巴馬連任意味著對華政策應該比羅姆尼更柔和,但是從競選時做出的中國問題承諾來看,雙方仍需要就美國對華貿(mào)易逆差是否對美國就業(yè)市場產(chǎn)生不利影響等問題達成一定共識。我并不認為中國對美貿(mào)易順差導致了美國失業(yè)問題,但是要說服美國的大多數(shù)政客不去渲染此事,可能并不容易。
羅納德·奧利尼克(美國霍蘭德·奈特律師事務所合伙人):對于這些摩擦,我們要考慮其發(fā)生時的具體環(huán)境。在最近幾次美國大選中,反華都被當成競選的工具。美國政客習慣給經(jīng)濟上的短期問題找替罪羊。總體而言,這些摩擦是個案。未來美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展過程中肯定還會遇到新的障礙,但總的趨勢是,美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系不斷加深。由于政治壓力,奧巴馬政府會繼續(xù)拿中國說事,但這并不意味著奧巴馬政府轉(zhuǎn)向貿(mào)易保護主義。最近對中國企業(yè)的一些限制措施,并不意味著美國要對中國投資關(guān)上大門。
尼科爾·梅爾徹(美國商務部國際貿(mào)易管理局中國和蒙古國辦公室主任):對于美中之間這樣復雜和活躍的關(guān)系來說,有一些問題和挑戰(zhàn),并不令人感到驚奇。在幾乎所有的方面,美國對外國公司都同等對待,沒有任何歧視性壁壘。美國涉外商務部門將很大力量放在與中國建立貿(mào)易關(guān)系上。目前,美國商務部在北京、成都、廣州、上海和沈陽派駐了100多位工作人員。中國對美國投資已開始快速增長。2006年至2011年的5年間,中國是美國最大的外國直接投資來源,復合年均增長率達到71%。2003年至2012年6月,中國企業(yè)計劃投資188個綠地項目,如果這些項目按計劃進行,將意味著43億美元的投資以及1.5萬個就業(yè)崗位。
倪峰:我認為,這些現(xiàn)象的發(fā)生有兩個原因。一是美國經(jīng)濟形勢不佳,國內(nèi)貿(mào)易保護主義抬頭;二是適逢大選年,美國總統(tǒng)候選人和兩黨競相拿中國說事,比著對華強硬。這些現(xiàn)象顯然對中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系甚至兩國關(guān)系產(chǎn)生了負面影響。但是,中美經(jīng)貿(mào)合作潛力巨大,中國會成為美國越來越重要的市場,中國在美國增加投資對兩國均有好處,找到適當方式解決兩國投資方面的摩擦,會創(chuàng)造經(jīng)貿(mào)合作中新的增長點。
隨著兩國經(jīng)貿(mào)交往更加廣泛和深入,摩擦和爭議會越來越多。辯證地看,這也是復雜密切關(guān)系中的自然現(xiàn)象。以前,中美經(jīng)濟互補性強,如今越來越同質(zhì)化、同構(gòu)化,摩擦往往由此而生,光伏案即是一例。但最好不要將此問題過度政治化。
趙可金:美國對中國產(chǎn)品的“雙反”調(diào)查和投資調(diào)查增多,并不會從根本上阻礙中美關(guān)系的發(fā)展。這些案例的增多,從一個側(cè)面也表明,中美兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展的速度十分迅猛。兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系越密切,引發(fā)摩擦的可能性和頻率就越高。然而,目前的一個傾向是,中美商業(yè)競爭具有政治化的危險,一些原本屬于正常商業(yè)競爭的問題,被美國人為地轉(zhuǎn)化為國家安全和政治問題,而不是遵循市場規(guī)則和商業(yè)慣例,此種傾向可能是阻礙中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展的重要因素。
要想穩(wěn)定中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系,既要靠中美兩國政府的宏觀經(jīng)濟政策協(xié)調(diào)和經(jīng)濟對話,又要靠企業(yè)主動適應外部環(huán)境的變化。從政府角度來說,要通過對話和協(xié)商,妥善處理經(jīng)貿(mào)摩擦,逐步建立兩大經(jīng)濟體互動的游戲規(guī)則和規(guī)范。從企業(yè)角度來說,也要積極爭取合法權(quán)益,通過游說、本地化、完善公司管理規(guī)范和履行社會責任等手段,為企業(yè)發(fā)展開辟廣闊的空間。
(本報駐美國記者溫憲、王恬、張旸、吳云、丁小希,本報記者駱青、牛瑞飛采訪、整理)