龍永圖“富民興隴”一席談
——縱論國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì) 共話富民經(jīng)濟(jì)發(fā)展
龍永圖：生于1943年5月，湖南長(zhǎng)沙人，在貴州長(zhǎng)大，他是中國(guó)復(fù)關(guān)及入世談判的首席談判代表，原國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)；原博鰲亞洲論壇理事、秘書長(zhǎng)；他曾就讀于貴陽(yáng)八中、貴州大學(xué)外語(yǔ)系。1965年畢業(yè)后到外經(jīng)貿(mào)部工作。1973年到英國(guó)倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院攻讀國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)，2005年獲該校榮譽(yù)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。
龍永圖經(jīng)常作為嘉賓應(yīng)邀出席世界著名研究、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)和知名大學(xué)組織的研討會(huì)，其中包括哈佛大學(xué)、華盛頓大學(xué)、倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院、澳大利亞國(guó)立大學(xué)、新加坡國(guó)立大學(xué)以及荷蘭全球論壇、日本淡島論壇、太平洋經(jīng)濟(jì)論壇，英國(guó)皇家學(xué)會(huì)、美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)、美國(guó)亞洲基金會(huì)、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織以及亞洲開(kāi)發(fā)銀行等。他曾經(jīng)主編了《全球化·世貿(mào)組織·中國(guó)系列叢書》。
看中國(guó)：還將高速發(fā)展20年
要看清當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本趨勢(shì)，就要像胡錦濤同志講的，關(guān)心全局性、戰(zhàn)略性、長(zhǎng)期性的問(wèn)題。全局性、戰(zhàn)略性、長(zhǎng)期性的問(wèn)題決定經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢(shì)，只有把大的趨勢(shì)問(wèn)題把握準(zhǔn)確了，對(duì)日常碰到的熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題，才會(huì)有準(zhǔn)確的解讀，當(dāng)國(guó)際形勢(shì)出現(xiàn)變化和波動(dòng)的時(shí)候，才能夠?qū)χ袊?guó)經(jīng)濟(jì)的前景，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展充滿信心，堅(jiān)定不移地推進(jìn)中國(guó)建成現(xiàn)代化的社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)。
過(guò)去10年，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金10年。目前國(guó)內(nèi)國(guó)外特別是國(guó)外有很多的人在質(zhì)疑，中國(guó)在經(jīng)過(guò)了10年的高速發(fā)展之后還能否保持這樣的發(fā)展速度？我認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展有兩個(gè)基本的內(nèi)部動(dòng)力，這兩個(gè)基本的動(dòng)力是城鎮(zhèn)化、工業(yè)化。城鎮(zhèn)化的水平在很大程度上，標(biāo)志著一個(gè)國(guó)家在一個(gè)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，城鎮(zhèn)化率越高，說(shuō)明一個(gè)國(guó)家和一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平也越高。全球金融危機(jī)后，雖然世界經(jīng)濟(jì)遭到了重創(chuàng)，但是全球化大的趨勢(shì)沒(méi)有變化。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面也不會(huì)改變，在城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的推動(dòng)之下，中國(guó)將繼續(xù)保持至少20年的高速增長(zhǎng)戰(zhàn)略機(jī)遇期。因此，中國(guó)發(fā)展的增速不會(huì)降下來(lái)，未來(lái)經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)保持至少在8%左右的增速。
中國(guó)現(xiàn)在所處的國(guó)際地位在大幅提升，有三個(gè)重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)：一是1971年，中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)的合法席位，標(biāo)志著中國(guó)重新返回國(guó)際政治和國(guó)際外交的主流；二是2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，標(biāo)志著中國(guó)進(jìn)入了全球經(jīng)濟(jì)的中心地位；三是中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超越美國(guó)，成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，那一年將成為中國(guó)國(guó)際地位上升到新的臺(tái)階的重要標(biāo)志。站在全局性、戰(zhàn)略性、長(zhǎng)期性的高度來(lái)看這些重大變化，就會(huì)對(duì)未來(lái)的發(fā)展充滿信心。同樣，對(duì)西部地區(qū)的發(fā)展而言，信心比什么都重要，要從分析形勢(shì)中得到力量。
談美國(guó)：金融危機(jī)未動(dòng)美國(guó)根基
美國(guó)毫無(wú)疑問(wèn)還是世界第一經(jīng)濟(jì)大國(guó)，這次金融危機(jī)并未真正傷到美國(guó)的元?dú)狻?nbsp;首先，金融危機(jī)主要波及的是美國(guó)金融業(yè)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響和傷害并沒(méi)有想象中大。而美國(guó)的立國(guó)之本是其實(shí)體經(jīng)濟(jì)，從奧巴馬總統(tǒng)推出的經(jīng)濟(jì)振興計(jì)劃中也可以看出，該計(jì)劃對(duì)金融業(yè)的關(guān)注度并不高，而對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)卻要求政府傾力相助。
其次，美國(guó)具有很好的創(chuàng)新文化、創(chuàng)業(yè)文化，這使得全世界最優(yōu)秀的人才匯聚到美國(guó)。鑒于已經(jīng)出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)大都能通過(guò)科技創(chuàng)新、生產(chǎn)力進(jìn)步來(lái)化解，所以美國(guó)在擺脫危機(jī)方面具有不可忽略的優(yōu)勢(shì)。
中國(guó)外匯儲(chǔ)備為何大量購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，主要是當(dāng)前我國(guó)缺乏國(guó)際一流的金融人才。中國(guó)以往一直是外匯短缺國(guó)家，但入世后外匯儲(chǔ)備突飛猛進(jìn)，漲了幾十倍，能進(jìn)行國(guó)際化金融投資的人才儲(chǔ)備跟不上。我們要下決心改變這種被動(dòng)局面。
現(xiàn)在歐洲很“麻煩”，美國(guó)、中國(guó)都不可能救歐洲。與二戰(zhàn)后實(shí)施“馬歇爾計(jì)劃”不同，現(xiàn)在美國(guó)的利益關(guān)注點(diǎn)已由歐洲轉(zhuǎn)向亞洲，而且美國(guó)自身的金融危機(jī)“后遺癥”還未完全解決，所以再來(lái)一次“馬歇爾計(jì)劃”的可能性幾乎為零。再看中國(guó)，也不可能救歐洲。中國(guó)人均GDP才4000美元，歐洲人均GDP卻高達(dá)上萬(wàn)美元。窮人怎么能救富人呢？
要解決歐債危機(jī)，只能靠歐洲自己救自己。畢竟瘦死的駱駝比馬大，200多年工業(yè)化，歐洲創(chuàng)造了大量的財(cái)富，最近五六十年還以極大的政治智慧和決心，建立了歐盟和歐元區(qū)，他們不可能一夜之間毀掉自己幾十年區(qū)域一體化的成果。分析世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，就是要把中國(guó)的發(fā)展放到全球范圍內(nèi)去考慮，關(guān)鍵是準(zhǔn)確把握中國(guó)現(xiàn)階段的基本國(guó)情，明確中國(guó)在全球發(fā)展中的基本定位，大力發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)，充分發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，堅(jiān)定不移地實(shí)施對(duì)外開(kāi)放政策，堅(jiān)決貫徹落實(shí)中央提出的互利共贏的基本戰(zhàn)略。
說(shuō)甘肅：著力發(fā)展富民經(jīng)濟(jì)
目前對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的挑戰(zhàn)就是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好處，怎樣最終轉(zhuǎn)移落實(shí)到老百姓身上，把GDP轉(zhuǎn)成老百姓口袋里的錢，轉(zhuǎn)成老百姓可以看得到摸得到實(shí)實(shí)在在的好處。把民生放在第一位，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，轉(zhuǎn)型就成功了。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型歸納起來(lái)有以下幾方面：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從更多注重?cái)?shù)量到更多注重質(zhì)量的轉(zhuǎn)變；經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從以制造業(yè)為主向以制造業(yè)、服務(wù)業(yè)共同發(fā)展的方向轉(zhuǎn)變；政府的政策目標(biāo)以重稅收向重就業(yè)的方向轉(zhuǎn)變；從以國(guó)有大企業(yè)為主導(dǎo)的企業(yè)發(fā)展模式，向多種所有制企業(yè)、大中小微企業(yè)共同發(fā)展的方向轉(zhuǎn)變。
衡量經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是否成功，主要是有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是人的生活是不是更加幸福、更加富裕；另一個(gè)是社會(huì)是否更加穩(wěn)定、更加和諧。
甘肅要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型跨越發(fā)展，在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的投資、出口、消費(fèi)三駕馬車中，出口可忽略不計(jì)，要堅(jiān)持以投資為主。
要牢牢地掌握工業(yè)化和城鎮(zhèn)化帶動(dòng)的這個(gè)方向，特別是要堅(jiān)守制造業(yè)，堅(jiān)守實(shí)體經(jīng)濟(jì)。中國(guó)發(fā)展制造業(yè)是由中國(guó)國(guó)情所決定的。整個(gè)制造業(yè)，特別是勞動(dòng)密集型制造業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中的強(qiáng)項(xiàng)，這個(gè)趨勢(shì)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)都不會(huì)改變。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要目標(biāo)就是做好富民經(jīng)濟(jì)。從全國(guó)情形來(lái)看，甘肅想在經(jīng)濟(jì)總量上超過(guò)東部、沿海城市不太可能，因此甘肅的經(jīng)濟(jì)就應(yīng)該是富民經(jīng)濟(jì)，要實(shí)實(shí)在在地搞富民工程、富民項(xiàng)目、富民經(jīng)濟(jì)，培育當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)企業(yè)、中微小企業(yè)，提高人民群眾的幸福指數(shù)。
要從實(shí)際出發(fā)，營(yíng)造好投資環(huán)境。對(duì)西部地區(qū)而言，大規(guī)模的實(shí)體產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是不現(xiàn)實(shí)的，所以要從實(shí)際出發(fā)，營(yíng)造好投資環(huán)境，打造一個(gè)完整的法律法規(guī)體系，一個(gè)以企業(yè)為主體的市場(chǎng)文化，一個(gè)廉潔高效的政府服務(wù)文化，吸引高端人才、吸引更多的投資者到甘投資。
在發(fā)展中，甘肅還應(yīng)當(dāng)揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短。甘肅的“長(zhǎng)”就是豐富的文化資源，通過(guò)有效揚(yáng)長(zhǎng)，甘肅很有可能會(huì)形成全國(guó)領(lǐng)先的文化產(chǎn)業(yè)。而“短”則是惡劣的生態(tài)環(huán)境。建議甘肅應(yīng)加大生態(tài)建設(shè)，在生態(tài)保護(hù)上盡最大的努力。
對(duì)于文化發(fā)展，建議西部地區(qū)要推動(dòng)包括實(shí)體文化、建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制文化、適應(yīng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的社會(huì)主義價(jià)值觀為內(nèi)容的文化建設(shè)，將實(shí)體文化作為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的載體，融匯到其他產(chǎn)業(yè)，同時(shí)樹(shù)立適應(yīng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值觀，打造誠(chéng)信守法的社會(huì)文化，奠定良好的符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的文化基礎(chǔ)。
（本報(bào)記者 朱婕 整理 張子恒 攝影）
“富民”是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)
——專訪龍永圖
本報(bào)記者 謝志娟
龍永圖對(duì)于甘肅，甘肅對(duì)于龍永圖，彼此并不陌生。連續(xù)３年，龍永圖都曾來(lái)到蘭州，在各種講壇上縱論世界經(jīng)濟(jì)、橫觀甘肅發(fā)展。為我們留下了一些可貴建議與珍貴記憶。
７月７日，龍永圖再一次來(lái)到這里，做客甘肅省領(lǐng)導(dǎo)干部“富民興隴”系列講座，在兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，龍永圖再一次以其卓越的口才、開(kāi)闊的視野、獨(dú)到的見(jiàn)解，為現(xiàn)場(chǎng)千余名聽(tīng)眾留下了深刻印象。
講座結(jié)束之后，在前往機(jī)場(chǎng)的短暫時(shí)間里，龍永圖接受了本報(bào)記者的專訪。
此次來(lái)甘肅，龍永圖聽(tīng)到甘肅人說(shuō)的最多的是“轉(zhuǎn)型跨越”、“富民興隴”，在他看來(lái)，這些提法都非常符合甘肅的實(shí)際，“發(fā)展經(jīng)濟(jì)一定要遵循客觀規(guī)律，尊重國(guó)情、省情、地情”。
對(duì)于經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的甘肅，無(wú)論通過(guò)何種方式與途徑，都應(yīng)將“富民”作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。龍永圖認(rèn)為，“從全國(guó)情形來(lái)看，甘肅要在經(jīng)濟(jì)總量上超過(guò)東部沿海省區(qū)，既沒(méi)有必要，也沒(méi)有可能。甘肅的經(jīng)濟(jì)就是搞富民經(jīng)濟(jì)，把人民群眾的幸福指數(shù)提高，縮小與東部的差距，這就是甘肅對(duì)全國(guó)最大的貢獻(xiàn)�！饼堄缊D說(shuō)在解決空氣質(zhì)量、食品安全、城市擁堵等與民生利益息息相關(guān)的問(wèn)題上，甘肅都可以同東部同步進(jìn)行，解決得好，就可能超過(guò)東部，實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)型跨越”。
除了甘肅的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，龍永圖對(duì)甘肅的生態(tài)建設(shè)也十分關(guān)注。
他至今記得第一次來(lái)甘肅，從飛機(jī)上往下看時(shí)，映入眼簾的景象，“大片的土黃色，山連著山，當(dāng)時(shí)我的心里就很沉重。甘肅的生態(tài)環(huán)境很脆弱，我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)”。
“對(duì)生態(tài)要順其自然，遵循客觀規(guī)律。一般來(lái)說(shuō)，人是抗不過(guò)老天爺?shù)�，就算抗得過(guò)，也要付出沉重的代價(jià)，這種代價(jià)不值得�！贝蟮纳鷳B(tài)環(huán)境靠人力難以改變，但在脆弱的生態(tài)環(huán)境下，可以通過(guò)努力營(yíng)造一些小環(huán)境。蘭州的蘭山上一座生態(tài)園給龍永圖以深刻印象，園內(nèi)綠意蔥蘢，頗有江南韻味，他說(shuō)：“從點(diǎn)點(diǎn)滴滴做起，逐漸改變?nèi)藗儗?duì)甘肅的一些傳統(tǒng)看法，逐漸提高甘肅在全國(guó)、在全世界的影響力�！�
這次來(lái)到甘肅，從蘭山之頂再一次看到連綿不斷、波濤洶涌的山脈時(shí)，龍永圖的心里有了不同的感受，“就像我在美國(guó)看到的科羅拉多大峽谷，非常的雄偉、非常的開(kāi)闊，給人強(qiáng)大的沖擊力，這樣的景象別處少有�！比缤擞胁煌男愿瘢粋�(gè)國(guó)家或地區(qū)同樣也有其獨(dú)到之處。“關(guān)鍵要讓人感受到不同、并愿意品味這種感受�！饼堄缊D說(shuō)道。
蘭州夏日的涼爽，同樣給龍永圖以深刻印象，“全國(guó)大部分地方一到夏天就持續(xù)高溫，而蘭州和甘肅許多地區(qū)都是很好的避暑勝地。這些都是優(yōu)勢(shì)，要學(xué)會(huì)放大，讓大家知道，讓大家愿意來(lái)，來(lái)了一次還想來(lái)�！�
揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短，是龍永圖在蘭期間，屢次提出的一條中肯建議。
揚(yáng)長(zhǎng)，是指揚(yáng)文化之長(zhǎng)；補(bǔ)短，是指補(bǔ)生態(tài)之短。多年與經(jīng)濟(jì)打交道的龍永圖敏銳地看到了甘肅的文化優(yōu)勢(shì)，“大有文章可做，甘肅搞文化產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢(shì)的�！饼堄缊D對(duì)于文化發(fā)展有自己的理解，“文化是一種很有穿透力的力量，它融于方方面面�！币虼�，龍永圖認(rèn)為，提文化產(chǎn)業(yè)不如提文化建設(shè)更為全面。文化建設(shè)的內(nèi)容除了發(fā)展一個(gè)個(gè)實(shí)體文化之外，還要建立廉潔高效的政府文化、誠(chéng)信守法的社會(huì)文化、企業(yè)主體的市場(chǎng)文化，同時(shí)培養(yǎng)全民共有的社會(huì)主義核心價(jià)值文化。這樣文化建設(shè)的內(nèi)涵就更為全面。
通過(guò)各類媒體，人們能夠看到龍永圖的足跡遍布世界各地，被譽(yù)為中國(guó)入世功臣的他，在我國(guó)加入世貿(mào)已有１０年之后，仍沒(méi)有停下腳步，行程總是很滿，人總是在路上。
“我這一生都在搞對(duì)外經(jīng)貿(mào)，10年入世談判，８年博鰲亞洲論壇，長(zhǎng)期都在和世界各國(guó)打交道�？创挛锏慕嵌纫虼擞行┎煌！饼堄缊D坦言自己在國(guó)內(nèi)多種場(chǎng)合，講外國(guó)好的地方要多一些，講人家有什么長(zhǎng)處我們應(yīng)該借鑒。但在國(guó)外做報(bào)告、開(kāi)講座、參加活動(dòng)時(shí)，宣傳和推介中國(guó)的優(yōu)勢(shì)和進(jìn)步就更多一些。這樣做是為了使彼此有一個(gè)較為客觀的了解，“這有助于雙方更順暢地交流，有助于我們建立更好的國(guó)際環(huán)境。良好的國(guó)際環(huán)境，可以減少很多麻煩，可以帶來(lái)事半功倍的效果，反之，則事倍功半�！�
在叩開(kāi)世貿(mào)之門之后，龍永圖至今堅(jiān)持在做的是為了叩開(kāi)國(guó)人看世界、世界看中國(guó)的心靈大門。
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